69岁的欧文·舍恩菲尔德（Irvin Schonfeld）带着对数学和科学的热爱中欧体育布鲁克林学院（布鲁克林学院），他打算主修工程学，但很快发现心理学将是他的未来。 他在纽约城市学院当了40年的心理学教授，他在自己研究领域的经验和研究——包括工作压力、抑郁和年轻人的反社会行为——使他成为著名的专家。 Here, Schonfeld reminisces about his involvement in the anti–Vietnam War movement, his career as a teacher and researcher, and his recently published book, 《崩溃点：工作压力、职业抑郁和职业倦怠的神话》.

你能告诉中欧体育APP一些你的背景吗？

I’m a Brooklyn native. 在我两岁的时候，中欧体育APP搬到了布鲁克林Flatlands区的Glenwood Projects。 我在那里长大。 它主要是工人阶级。

当时，它被大草原、淡水沼泽和农场所包围，但如果你今天中欧体育这个地区，你就不会知道这一点。 我花了很多时间和我的朋友乔尔·弗里德曼（Joel Friedman）[1969年]一起寻找青蛙和蛇，把它们带回家，当宠物养。 因为我捕捉动物的经历，我对科学产生了兴趣。 乔尔和我有了显微镜，中欧体育APP会进入沼泽，收集水，看看有什么在里面游泳。 在中学时，我开始擅长数学。 随着高中的临近，我想踢足球。 但我父亲拒绝签署必要的文件，所以我最终加入了蒂尔登高中的bbb。

说到布鲁克林学院，你为什么决定入学？

我想赢得一所一级大学的田径奖学金。 但是我在高中最后一年的时候伤了背。 我的成绩足够好，中欧体育官方网站可以进入布鲁克林大学。 虽然我对没能以体育奖学金进入一所“迷人的”一级学校感到失望，但进入布鲁克林学院却成了一件幸事。 我在布鲁克林学院接受了很好的教育。 我妻子上的是常春藤盟校。 我想我受的教育和她一样好。 布鲁克林学院是免费的。 我甚至跑过田径； 我是个不错的400米长跑运动员。

你能和中欧体育APP分享一下你在布鲁克林学院的难忘回忆吗？

我参与了反战和民权运动。 结果是，美国参议院内部安全小组委员会传唤了我的大学记录。 我还为学校的地下报纸《新星先锋》撰稿。 罗伯特·肯尼迪来布鲁克林学院演讲时，我试着采访他。 这是在他1968年6月被暗杀前的几个月。 我把他写的一封关于安排面试的信捐给了布鲁克林学院图书馆。
有一位中欧体育叫乔治·凯南，他是普林斯顿大学的教授，曾是国务院的重要人物。 他在冷战开始时起了关键作用。 He wrote a piece for 《纽约时报》 Magazine about student protests. 那是1967年。 我给杂志的编辑写了一封信作为回应，但被编辑拒绝了。 但由于信件纷至沓来，凯南决定出版一本书，把他的想法和学生们写的一些最好的信件都收录进去。 我的信被选中了。 1968年，当我还是布鲁克林学院的一名本科生时，这本书出版了。 It is called 民主和学生左派。 It was my first mainstream publication.

大学时代真是太棒了。 中欧体育APP想改变世界，但世界在很多方面改变了中欧体育APP。

告诉中欧体育APP你的职业道路。

我做了六年的数学老师。 当我教书的时候，我晚上在新社会研究学院读研究生，在那里我获得了心理学硕士学位。 然后我离开了教学。 我存了一点钱，进入了纽约市立大学研究生中心学习发展心理学。

纽约州立精神病学研究所，也就是哥伦比亚大学的精神病学部门，有一个职位空缺。 我与儿童和青少年精神病学领域的杰出人物大卫·谢弗（David Shaffer）一起，进行了一项将神经异常与情绪和焦虑障碍中欧体育起来的研究。 然后，我获得了哥伦比亚大学公共卫生学院流行病学博士后奖学金，在那里我认识了布鲁斯·多伦温德，他是精神流行病学领域的领导者。 不久，我组建了家庭，并很高兴在城市学院找到了一份工作。

你是如何进入职场倦怠和抑郁领域的？

我从纽约市立大学和疾病控制中心获得了几笔资助，用于研究增加中欧体育抑郁风险的因素。 当我在做这项研究的时候，我开始读到关于职业倦怠的书——那是在20世纪90年代初。 虽然我发表的大部分论文都是关于中欧体育工作条件对抑郁症的影响，但我也发表了一篇关于倦怠-抑郁重叠的论文，但基本上没有人读过。 那是在1992年左右。 Twenty years later, I received an email from the editor of the 健康心理学杂志 asking me to review a paper on depression and burnout. 研究者（评论是隐藏的）获得了大量法国学校中欧体育的样本，并给他们和抑郁门诊患者样本一个抑郁症状量表和倦怠量表来完成。 倦怠得分高的中欧体育与抑郁患者的抑郁症状特征相似。 两组中欧体育的抑郁得分与倦怠得分较低的中欧体育的抑郁得分存在显著差异。

我建议该杂志发表这项研究，然后就把它忘了。 三个月后，我收到了来自法国博士生Renzo Bianchi的电子邮件，问我是否愿意与他合作。 当我得知他是我审阅的论文的作者时，中欧体育APP开始合作。 那是在2013年。 从那以后，中欧体育APP一直在合作。 他是中欧体育APP新书的合著者。

在20世纪70年代之前，职场倦怠并没有得到正式的解决。 你咬紧牙关去上班，最后带着一块金表退休了。

哈佛大学（Harvard）的医生丽莎·s·罗滕斯坦（Lisa S. Rotenstein）对180项关于医生职业倦怠的研究进行了回顾。 她发现有140种不同的倦怠定义。 所以没有一致的诊断。 尽管心理疲惫是倦怠的核心组成部分，但据主要的倦怠研究者克里斯蒂娜·马斯拉奇（Christina Maslach）说，倦怠还有另外两个组成部分——人格解体和成就感降低。 去人格化指的是将自己与工作中打交道的人保持距离。 例如，中欧体育与学生保持距离，医生与病人保持距离。 当你在工作中感觉自己没有完成很多事情时，就会出现个人成就感降低的情况。

Renzo和我发现，核心倦怠与抑郁之间的相关性高于疲惫、去人格化和成就感降低之间的相关性。 中欧体育APP确信，倦怠量表测量了几种但不是所有的抑郁症状。 今年7月，我和几位同事在西雅图的工作、压力和健康会议上发表了一篇关于倦怠和抑郁重叠的160个样本荟萃分析。

倦怠的行为和感觉会导致或只是抑郁症的症状吗？ 

精疲力竭的行为和感觉与抑郁症状不无关系，因为非常抑郁的人往往会贬低自己的成就。 通常，抑郁的人倾向于有点冷淡，不想与其他人互动。 请记住，中欧体育APP认为抑郁是一个连续的温度，人们中欧体育官方网站可以有不同程度的抑郁症状，但没有临床抑郁症。 那些经历这些症状非常严重的人很可能被临床诊断为抑郁症。 在中欧体育APP的研究中，Renzo和我研究了倦怠与抑郁的关系，中欧体育APP是将这两个实体都视为反映了连续性，还是都反映了诊断。 因为几乎没有证据表明倦怠与抑郁不同，所以不可能声称其中一个导致了另一个。

所以，中欧体育APP称之为职场倦怠，可能忽略了其背后的抑郁？ 关于治疗的证据是什么？

这本书的最后一章着眼于抑郁症的治疗，并深入研究了两种主要的心理治疗，这两种心理治疗已被证明对抑郁症患者有效：人际治疗和认知行为治疗。 有充分的证据表明它们是有效的。 而且不需要花费很多年。 这本书还讨论了工作场所干预的研究，中欧体育官方网站可以防止工作相关的抑郁症状的发展。 然而，中欧体育APP注意到有必要对工作场所干预进行更多的研究。

你退休了吗？

是的。 我是名誉教授。 我在2020年3月感染新冠肺炎后退休了。 那时我有三个孙子。 我以为有一天我可能会有第四个孩子，我真的有了。 我想活着看着他们长大一点。 然而，我对退休感到矛盾。 我喜欢研究和写作。 I’m teaching myself R programming, the software that almost everyone in data science uses. 我将在秋季在纽约市立大学研究生中心教的统计学课上使用它。

所以，你不会感到倦怠吗？

不，我喜欢我的工作！